Википедия:К объединению/26 сентября 2021

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Предыдущий день | Следующий день

Соха (орудие) и Рало[править код]

Итог по объединению статей подведен еще 10 лет назад, но так и не был реализован. Нужно еще раз обсудить целесообразность объединения. Если это статьи об одном и том же, то участник, который будет подводить итог, должен сам его реализовать не надеясь, что кто-то там это сделает. Если же речь идет о разных орудиях, то оставить статьи как есть. Atylotus (обс.) 20:48, 26 сентября 2021 (UTC)[ответить]

  • Спасибо. →x← Не объединять Инициировано было мной повторное рассмотрение, вначале по прежнему скоропостижному итогу, вернее по обсуждению тамошнему на основании написанного у Даля, в ЭСБЕ и БСЭ-3, причём не заглянув в них в смежные статьи по данной же тематике для полного понимания написанного в них же.
  • Просьба добавлять комментарии ниже цитат из БРЭ. 37.113.176.116 06:17, 27 сентября 2021 (UTC)[ответить]

Итак, попробую разложить по полочкам (сразу отмечу, что оперирование в том обсуждении Викизнаниями — не зачёт, не АИ):

Даль (ТСД2)

Ра́ло ср. орало, стар. црк. плуг, сабан, косуля, соха; || ныне, лемех, лемеш, сошник; || юж. колода, с 3—4 зубьями, для борозженья пашни, после боронки, или для подъема весной осеннего взмета. Ра́льный, к ралу относящ. Ра́льник, нога сошная, рожен либо рассоха, на которую насаживается рало, лемех, сошники. || Прм. самый сошник, рало, лемех. Правый ральник, женочка; левый, мужичок.

— в статье «Рало»

,только на основании этой статьи у него там участниками выдвигалась теория, что речь об одном и том же, но давайте далее глянем у него же (заодно не забываем годы его жизни и что тогда использовалось, т.е. с чем он в пример сравнивал):

Наральник, херс. железный наконечник на зубьях рала; самый зуб (Наумов).

— в статье «Наральник»

, обратили внимание, что зубья во множественном числе у одного рала? Далее:

Ле́мех, ле́меш м., кстр. леме́х, сошник у плуга, у сабана и косули; рало; лемех треугольный, наваренный сталью, и насаживается трубкою плашмя наискось на ногу сабана; он подрезывает и вздымает пласт, отрез кроит его, поли́ца оборачивает. Передний угол лемеха: носок, а верхний: перо. || В Сиб. лемехом зовут дерево, нижнюю часть плужных ручек. || Гонт, колоть, дрань? Перековал лемех на свайку, игорную. || Леме́ш, твр. старинный десятикопеечник. Лемехо́вый, леме́шный к лемеху относящ. Леме́шник м. ральник, нога плуга. || Леме́шник м. леме́шница ж. саламатник, охотник до леме́шки. Леме́ха ж. арх. речная подводная отмель, острая кверху и приглубая с боков. Сел на лемеху. Леме́шина ж. поморск. плешина в лугах, солончак. Леме́шинка? твр. убоинка, говядина. Леме́шка ж. (млрс. леми́шка) кстр. завара, саламата. Лемеши́ть влд. пахать; бороздить сохою; || идти вяло, нескоро, вперевалку, как ходят за сохою.

— в статье «Лемех»

, здесь видим «сошник» который есть у плуга, сабана, косули. Отдельно записал рало, сохи нет. При этом есть ещё ральник (но не рало) который у плуга. Далее, в первом определении была «Рассоха», что это такое:

Рассо́ха ж. (соха, сошка, кол, шест; рассоха, раздвоенная соха) развилина, вилы, двуро́жка, раздвоенный конец чего, разведенные врознь концы, напр. ветви, сучья, рога ипр. Рассоха дерева, конец прямой лесины, голомени, чисти, которая делится на два сука́; дерево растет рассо́хами, не пускает боковых одиночных сучьев, а раздваивается, двоится. Рассоха под поветь, под очеп или журавец, столб с вилами наверху, от природы. Стои́т рассоха, на рассохе куль, у куля два хватка, на кулю ба́лда? человек; здесь рассоха оборочена вилами вниз. Рассо́ха кряжа, отрог, горная цепь, разбившаяся надвое. Доро́га рассохой пошла, разошлась на две дороги, под острым углом. Сошная рассоха, на которую набивается два сошника. Рассоха реки, сев. вост. разречье, вернее два притока, две речки, которые сливаются под острым углом; зовут рассохой и всякий порядочный приток, рукав реки, а рассо́хи, безыменные ручьи, вливающиеся в оголовок или голову, вершину реки́. || Стан, дерево сохи́; на но́ги рассохи набиты сошники, на верхние концы валек, казачка. Рассо́шка то же, о дереве; рассо́шина то же, о реке. Рассо́ховатое, рассо́шистое, рассо́шное дерево, раздвоенное, вилами. Рассо́шник собир. рассохи, лес, растущий рассохами, на столбы под поветь, навес.

— в статье «Рассоха»

, упоминает также соху, но в скобках, причём про «раздвоенную соху», запоминаем это, и всё связанное с этим словом это что-то раздвоенное, это прослеживается и далее: в статьях «Гредиль», «Развиливать», «Растопыривать», «Карачить», «Сук», «Бебень». Далее слово происхождение которого имено от слова «Рало», не от «сохи», не от «плуга», т.е. косвенное указание того, что рало было раньше всех остальных, запоминаем это тоже, ниже вспомним в других источниках. Заодно, заметьте Даль не пишет только рало, он перечисляет сабан, плуг, косулю, соху, орало и рало, если бы это всё было одно и то же, он так бы написал?

Орать, орывать землю (ору и орю, орешь) сев. и млрс. нврс. пахать или взрывать, для посева, сабаном, плугом, косулей, сохою, оралом, ралом; местам говор. орать, о сабане, плуге; пахать, о сохе. Орем землю до глины, а едим мякину! Орать целину, новину, подымать или ломать. В городе не орут, не пашут, а сытней нашего едят. Ораная рожа, рябая, щедровитая. Когда орать, так не играть. Ори, да Бога моли; паши, ни о чем не тужи. Дураков не орут, не сеют, а сами родятся. Кто служит, тот тужит, а кто орет, тоть песни поет. —ся, быть орану.....

— в статье «Орать»

, а теперь второй виновник номинации объединения (что интересно, в номинации о двух предметах был рассмотрен только один предмет), что пишет Даль:

Соха́ ж. начально, шест, жердь, цельная лесина (от сохнуть, сухое дерево?), откуда рассоха, раздвоенная на конце, с развилиной; сошка и поныне подставка; || соха, стар. приклад или ложа самострела; в тул. соха, столб, подставка, подпора, особ. в стройке; в нов. влгд. орл. кал. смл. соха, рассоха, бревно или жердь развильем; на сохах, проложив по ним прогон, строят навесы, сараи; соху ставят у колодца, пропуская в рассоху очеп, журавец. || Вероятно такая соха, обороченная вершиной вперед и отрубленная крюком, служила первым ралом, для вспашки земли́; и ныне соха, самое простое, крестьянское орудие пашни; основа сохи колодка, поперечный чурбан, в колодку вделываются наглухо спереди обжи (оглобли), сзади рукояти, разного вида, рассохой (рогаль) или поперечным бруском (каза́чка); под колодкой полоз, подошва или рассоха, на развилье которой насаживаются сошники, лемехи; над ними поли́ца, железная лопаточка, которой ручка закручена подту́жинами (приту́жинами) (веревкою накрест), перекладывается по обе стороны и служит для отвалу земли́; есть сохи с поли́цей в роде припо́лка (с отвалом), но весьма редко с ножом или отрезом, чем соха и отличается главнейше от плуга и сабана; соха разрывает, бороздит землю, а плуг подымает и оборачивает пласт. Огнищевая соха, для вспашки де́рти, кулиги: сошники уставляются плоско, мелко, ради кореньев дерев. Иные сохи без колодки: на рассоху с прорехой впереди набивают сошники, вставляя ее в крючья, связанные лавочкой, и закрепляя ее вальком; рассоху обвязывают подвоем, вставляют в подвой коре́ц, коречник, ввертывают поли́цу, и скручивают закрутником. Пускать соха в соху, проходить каждую борозду по дважды. Уставить соху, уладить сошники и полочку вмеру... Сошни́к м. ле́мех, ра́ло, ральник, треугольное железо, насаженное плоскою трубкою своею на ногу сошного полоза; сошник бороздит на-кось землю...

— в статье «Соха»

, статья большая, привёл выдержку описывающую как устроена «соха», а также где упоминается «рало», обратили внимание, что у Даля «Соха» и «Рало» не одно и то же? Что касаемо значения сохи как про единицу меры, меры эти тоже интересные, не всегда они назывались «соха», просто запомним что была такая мера, так как ниже будут ещё меры с названиями «рало», «плуг», «дым», «ворота» и т.д. Сразу также приведу что он пишет про упомянутые уже сабан и плуг в отдельности:

Саба́н м. нврс. юж. сар. смб. прм. русский плуг, двуколый: две ручки с ногами, которых нижние концы назыв. лемехами; промеж них градиль или стрела, и все три проняты клюкою; на лемехах набивают ладонь (лемех, сошник); позади устанавливается резец или отрепа, нож, который отрезывает пласт, ладонь подрезывает его и полица (вправо от лемеха) отваливает; сабан тянется припрягом, передком, для запрягу 2—6 лошадей, или 4—8 волов.... Ребенок сабанит, ревет, орет во весь дух. || Каз. чесать? Собань ж. прм. сошник, сабана или ральник, лемех, ладонь. Сабанщик пахарь.

— в статье «Сабан»

, привёл значения употребляемые в качестве пахотного орудия, обращаем внимание, что Даль пишет что плуг русский, но при этом тут же «Каз. сабан, или сабан-байрам, татарский праздник», что довольно интересно, но это другая тема уже. А вот по теме, у него всплывает снова «сошник/ральник» и «ребёнок сабанит» (сравниваем со статьёй «Орать»)

Плуг м. нем. самое тяжелое пахотное орудие, сабан, у нас бол. уптрб. на юге и юго-востоке, для оранья под пшеницу, волами. Лемех, отрез и б. ч. столб в плуге железные, грядиль, чапина и др. части деревянные. Отрез или нож основное отличие плуга от сохи; косуля или со́хи с отрезами представляют уже переход к плугу, который не роет только землю бороздой, а подымает отрезанный пласт и переворачивает его. Для друга, выпрягать из плуга. Плуг кормит, а лук (т. е. ратная служба, а не луг) портит. || Плуг земли, стар. мера: три обжи. || Плуг волов, сколько волов враз закладывается, обычно три ярма́. Плугово́й лемех. Плу́жная пашня или плужани́на. Плужни́к м. плужной сошник, лемех. || Плужной пахарь. Плуговщи́к м. кто орет плугом, идущий за сабаном, плуга́тор юж. или плуга́лтер нем. млрс. || Плуговщик, подольск. зажиточный пахарь, у коего до 24 моргов земли; там крестьяне делятся на: плуговщиков, поединщиков, пеших, огородников и работников. Плу́жить, орать плугом. Сохою пашут, плугом орут или плужат. Плуга́ниться, плу́житься юж. идти или ехать тихо, шаг за шагом, тащиться, как за плугом.

— в статье «Плуг»

, здесь он упоминает отличие плуга от сохи, причём ещё и косулю упоминает, отмечаем «переход» от (чего?) к плугу, отмечаем что сабан и плуг тоже не одно и то же в своих значениях (хотя сабан в отличие от сохи и косули это уже плуг, его разновидность, см. ниже), и рало всплывает, но не сам, а производные слова от него («орать», «орут», «для оранья» и это плугом! Вспоминаем, что это слово во времена после Даля в этом значении давно вышло из употребления), «плуг для оранья» а не пахоты, при этом разъясняется, что плуг это сабан, а не наоборот, т.е. по Далю сабан более известен, а плуг только входит в обиход и похож на него. Далее ещё заглядываем в «Погужка» (есть у плуга и сабана, причём сформулировано так, что «плуг» и «сабан» тоже всё таки не одно и то же), «Пята» (есть у сабана), «Нож» (бывает «плужный» или «сабанный»).

Итак что по Далю я увидел: 1) соха и рало у него всё таки не одно и то же; 2) однозначного ответа по пункту «1» только по Далю нельзя получить; 3) следует учитывать стиль словаря Даля, он носит принцип документирования фактических употреблений слов, но не разъяснительный энциклопедический; 4) сравнивая его описания с ниже приведёнными источниками у него нет с ними противоречий, если подразумевать рало и соху как паровоз и тепловоз — они тоже обе тяговые железнодорожные единицы, но полагаю только на основании этого их никто не удумает объединить в одно и написать что одно и то же, да рало и соха - орудия пахоты, даже если грубо - разновидности плуга, хотя плугом не являются исходя из его современного определения.

ЭСБЕ, МЭСБЕ

В отличие от Даля в ЭСБЕ информация более развёрнутая, но тоже не следует забывать год издания и возможность наличия небольших ошибок или даже противоречий, заодно по некоторым моментам заглядывая ещё в МЭСБЕ. Итак:

Рало (стар.) — так называлась в старину на Руси преимущественно соха, именуемая и ролью, а иногда и другое какое-либо орудие, употребляемое для пахания. Кроме обыкновенной запряжки в одну лошадь, в Киевской области впрягали в Р. и волов; отсюда название рало волово. С XIV в. название соха мало-помалу вытеснило Р.

— в статье «Рало»

Рало, примитивное орудие, употребляемое преимущественно в Малороссии крестьянами для разрыхления земли без оборачивания ее; то же для уничтожения сорных трав.

— в статье «Рало» в МЭСБЕ

, что сразу видим, некоторое разночтение в ЭСБЕ и МЭСБЕ, при этом в МЭСБЕ вообще нет тождества между ралом и сохой, а в ЭСБЕ рало и соха разнесены хронологический, хотя вроде как одно и то же, но есть небольшие загадки: 1) название поменялось, а конструкция нет? 2) какое ещё до сохи для пахания орудие употреблялось, исходя из того, что рало тоже соха? Запоминаем здесь, что рало было раньше сохи, по версии статьи хотя бы в названии только. Далее смотрим также второго виновника:

Соха — имеет одинаковое с плугом назначение — производить первую стадию механической обработки почвы под посев. Искони она является у славянских народов любимым и общераспространенным, а во многих местах нашей обширной России вместе с тем и единственным пахотным орудием. По своему устройству С. очень просты, хотя и крайне разнообразны; впрочем, разнообразие это обуславливается исключительно местными условиями. В настоящее время их насчитывают несколько десятков; отметим из них главные: великорусская или обыкновенная, литовская, тверская, вятская, сибирская, конгурская. В простейшем своем виде она состоит из следующих составных частей: рассохи, двух сошников, палицы или присоха, обжей или оглоблей и подвоя. Рассоха или лемешница обыкновенно представляет деревянную пластину, раздвоенную на нижнем конце; будет ли она цельная или составная из двух брусьев, ей....

— в статье «Соха, сельскохозяйственное орудие»

Соха, распространен. в России простое орудие обработки земли, за послед. время вытесняется плугом. С. не переворачивает почвы, а дробит, рыхлит ее; часто употребл. для заделки семян, для обновления пырейных лугов. С. сост. из колодки, в которую спереди вделаны наглухо обжи (оглобли), а сзади рукоятка; под колодкой помещ. полоз, подошва или рассоха с двумя нижними концами, в виде рогов; на эти концы насажив. сошники (лемехи), а под ними....

— в статье «Соха (орудие)» в МЭСБЕ

, устройство не стал приводить, но можно сравнить с Далем (см. выше). Что здесь видим, соха и плуг — это разные предметы. Про прежнее название как «рало» вообще ни слова. Одновременно видим, что где-то кроме сохи ничего не было, а где-то что-то было ещё (что?). Также запоминаем, что сохи были разные, но все они были сохами. Так что ещё было кроме сохи о котором в статье есть намёк (что не везде оно единственное было), но ни слова не говорится? Смотрим далее:

Первые О. и машины отличались простотой устройства, но и несовершенством работы. В России таковыми были соха и борона-смык, два орудия, приспособленные к каменистым полям и приуроченные к северной полосе России, к району огневого хозяйства. Постоянно усовершенствуясь, соха превратилась в косулю или самолет (Ярославская, Вологодская и Владимирская губ.) и сабан (Пермская и Вятская губ.) — два типа О., более близких к плугу. В районах с более плотной почвой, труднее поддающихся обработке, должны были появиться, конечно, и другие О.; в южных, юго-восточных, степных и черноземных губерниях видим малороссийский сабан или колонистский плуг, крайне схожий с обыкновенным плугом. Бороны, которые здесь конструировались, были снабжены плотными деревянными рамами с железными зубьями, опять-таки приспособленные к более плотной почве. В период господства сохи и сабана, не знали вместе с тем

— в статье «Орудия и машины сельскохозяйственные»

, про «рало» снова ни слова, всё началось с сохи, но была ещё «борона-смык». Тут же сразу видим дополняющее и поясняющее загадки Даля почему он там перечислял по отдельности все, что соха, косуля, сабан, плуг — это 4 разных орудия. Есть ещё какой-то «самолетъ» (в скане такое написание), но кроме этой статьи нигде не встречал, так что не знаю, опечатка это или что, не нашёл в поиске ни в викитеке, ни в гугле. Теперь вспоминаем из ЭСБЕ выше, что рало это старое название сохи, в статьях кроме него употребляется «соха», но вот в статье «Наволок» появляется снова не «соха», а «рало». «Рассоха» в отличие от Даля, отождествляется уже только с сохой (деталь сохи, см. выше). В статье «Промышленность и торговля» уже видим «улучшенные сабаны, косули, сохи», т.е. соха и косуля вещи разные, а сабаны тоже разной модификаций были, одновременно выпускались ещё «плуги» уже к этому времени. Далее смотрим: «Верблюд, как сельскохозяйственное животное» (есть «небольшой крестьянский плуг» и «простой сабан» и это не одно и то же), «Сибирь» (есть «сабан», «соха-колесуха», при этом сабаны были «передковые» и «меньшего размера, без передка», а также «сибирский сабан» и «пермянка» отличная от сибирского «железным, более крутым отвалом»), «Нолинск» («двухрядные сохи нолинского и вятского типа, однорядная соха», «кунгурский сабан и кукарская косуля», «В местах распространения сабана и косули»), «Чистополь» («сабаны» и «сохи»), «Плуг, происхождение» (кирка, мотыга → плуг-мотыга (?) → мотыга с железным ральником (?) → «этим путем возникла соха» → плуг), «Плуг, землеобработное орудие» («он отличается от других однородных с ним орудий (сохи, рала и пр.)» здесь как видно, соха и рало уже не отождествляются, но «напоминает теперешнюю соху или рало» и тут же «Культиваторы (у нас — рало, драпач, скоропашка)», а также «распространены еще до сих пор сабан и буггер» и «сабан-плуг»), «Вспашка» («Менее пригодна для этой работы косуля и еще меньше обыкновенная русская соха», снова видим, что соха и косуля не одно и то же, а дальнейшее развитие одного из другого), «Сабан» (описывается в статье плуг). Так же МЭСБЕ имеет некоторые отличия (упрощения?) «Сабан», «Плуг», «Брабантский тип плугов».

В итоге: с одной стороны в статье «Рало» пишется что он есть только прежнее название сохи. Но из других статей исходит, что рало и соха всё таки похоже не одно и то же. Также как и косуля с сохой, а также сабан с плугом. Мало, того учитывая всякие разновидности, по отдельности и статья «соха» по дополнительным источникам ещё как дополняема, учитывая что была масса разновидностей, т.е. рало и косулю (не разновидность, а предыдущее и последующее в эволюционном развитии орудия туда лучше не засовывать). То же обстоит с сабаном и плугом. Но на основании одного ЭСБЕ тоже сложно вывод сделать, учитывая, что есть в нём кое-какие проиворечия. В ЭСБЕ таке заметна тенденция: вместо «орания» прежнего используется широко «вспашка», а плуг не новьё как у Даля, а уже широко используемое, а соха устаревающее орудие, тут надо вспомнить время в которое жили их авторы, во время издания ЭСБЕ уже начиналась индустриальная революция и ускорялось развитие, к примеру в 1930 уже электроплуги разрабатывали с электротракторами (Теслы тогда не было, поэтому победил в итоге бензин с Дизелем), в то время как на рубеже 1900-х паровые трактора вовсю выпускались.

Меры измерения

В России были интересные меры измерения, к примеру сенокосы измеряли в одно время копнами (площадь с которой можно собрать сена на одну копну). Примерно так-же обстояло с пахотными орудиями. Причём в какое время какое орудие было в ходу, тем и мерили, косвенно это хронологию позволяет самих орудий отследить. Итак: «Поралье» (исходя из названия налог брали с рала, название «поплужное» полагаю Даль написал сам для разъяснения его современникам, так как уже не все могли знать что такое рало, тут надо смотреть когда слово «плуг» появилось в значении как орудие для пахоты), «Соха» (с 13 по 17 век, до этого были налоги называемые «дым» и «рало»), «Плуг» (пишется как «древняя мера», но приводятся 15-17 века), «Дым» (судя по всему существовал параллельно с налогами на рало и соху. Хорошо, что нынешние до этого ещё не додумались. Хотя? Так ли уж не додумались, экологические сборы за загрязнение воздуха, пока с производств?). В БСЭ-2 в статье «Рало» сообщается что дань «Рало» сменилось на «поплужное» около 1300 г.

БСЭ-2

В 51-томном БСЭ-2 приводятся отдельные статьи (он хорош тем, что в отличие от 30-томного БСЭ-3 некоторые моменты в нём более подробно описаны, можно найти то, чего не найдёшь в БСЭ-3, но есть и минусы, более древний и м.б. ошибки некоторые. Дословно не привожу, вкратце):

  • «Рало» (том 36, стр. 10): близко по типу к плугу, первое упоминание в 10 в. в "Повести о временных лет". Одноимённый налог заменён на с другим названием на рубеже 13-14 вв. Статья на основе Грекова Б. Д, 1952-1954 гг, Кочина Г. Е. 1937 г.;
  • «Соха» (т. 40, с. 144): использовалась в лесной зоне Восточной Европы, Урала и Сибири до 19 века, а где и позже. Упоминания первые с 14 века, но найденные археологами сошники датируются уже 7-8 вв. (в Старой Ладоге Лен.обл., Ош и Пандо Мордовии). Возникло с началом подсечно-огневого земледелия в лесной полосе, где вначале использовали борону-суковатку (верхушку ели), которую трансформировали со временем в многозубую соху. Потом стала 3-зубой, потом 2-зубой, археологи сошники находили (Новгород). Также была соха-косуля с 1 сошником и зачатком полоза возникшим под влиянием сабана. Отвал сохи не опрокидывает пласт и у неё нет подошвы. Конструктивно соха бывает простая с двупёрым сошником и односторонка. К 1928 г. имелось у народа 4,6 млн. штук. Одноимённый налог упоминается с 13 века, широко собирался в 15-17 вв., размер налога был разный и могли быть названия, к примеру "большая московская соха". Статья на основе Черепнина Л. В. 1944, Лаппо-Дакилевского А. С. 1890, Веселовского С. 1915-1916, Устюгова Н.В. 1946.;
  • «Косуля» (т. 23, с. 141): разновидность сохи, в отличие от него отваливает землю только в одну сторону, в основном использовалась в северных и северо-восточных районах России. В СССР не использовался;
  • «Сабан» (т. 37, с. 557): (тюркск.), деревянный плуг с железными режущими частями. Лемех металлический, плоский, отвал в виде деревянной доски, укреплённой под углом к лемеху. Появился в Южных районах Украины в середине 19 в. В СССР не использовался;
  • «Плуг» (т. 33, С. 299-301): происходит от мотыги. Древние формы плуга известны с древнеегипетских и вавилонских изображений и североитальянских и южношведских наскальных рисунков и нахождениях в польских торфянниках. Известны с 2-го тысячелетия до н.э. В Китае с 1-го тысячелетия до н.э. Были они деревянные, имели дышло, рассоху, лемех (горизонтальный у собственно плуга, наклонно у сохи). Железный сошник с 1-го тысячелетия до н.э. Плуг применяться мог на мягких землях, каменистые могли возделывать только сохой. В 1 тысячелетии до н.э. изобретён римлянами передок с колёсами, нож перед лемехом прикреплённый к подошве, отвал из досок. Стал вытеснять соху. Далее уже про обычные плуги. Статья на основе Горячкина В.П. 1940, Щучкина Н.В. 1952, Полевицкого К.А. 1953. Также "Плуг" - площадь пахотных земель = 8,74 га используемая до конца 16 века для исчисления налога (подати).

Итак, рало и соха упоминаются как разное, судя по датированию археологических находок могли и одновременно существовать какой-то период как соха и плуг. Косуля упоминается как разновидность сохи. но удостоена отдельной статьи всё таки. Сабан, статья краткая, возможно подразумевался малоросский (степной) плуг? В статье плуг выделяется «собственно плуг» и «соха», причём собственно плуг был известен ещё в 1 в. до н.э.. как минимум римлянам.

БСЭ-3

В БСЭ-3 про орудия собственно только 3 статьи: рало, соха и плуг, и 3 статьи по налогам (вкратце привожу):

  • Рало (земледельч. орудие): (общеслав.), по типу близок к плугу, с железными наконечниками, использовался восточными славянами в 1 тысячелетии н. э. В 9-10 вв. появился плуг. В отдельных местностях некоторые виды пахотных земледельческих орудий назывались ралом до начала 20 в. (например, на Украине орудие в виде колоды с 3-4 зубьями).
  • Рало (единица обложения данью): на рубеже 13-14 вв. заменено на «поплужное».
  • Соха (земледельч. орудие): известна с рубежа 4-3 тысячелетия до н. э. (Древний Египет, Месопотамия, о. Крит), в средние века у многих народов Евразии. Вначале была полностью деревянной, позже с железными сошниками. В русских письменах с 14 в., но найденные сошники датируются 7-8 вв. Чаще были двузубые, от орудий плужного типа отличается отвалом не пригодным к опрокидыванию пласта и нет подошвы. Сохраняется у некоторых народов Южной и Передней Азии. В СССР с конца 20-х гг. не применяется.
  • Соха (единица податного обложения): на Руси в 13—17 вв., государственный поземельный налог — посошное. В 13—15 вв. 2—3 крестьянина-работника составляли соху, к ней приравнивались также чан кожевничий, невод, лавка, кузница и т.п. В конце 15 в. новгородская соха равнялась 3 обжам, московская соха = 10 новгородским и являлась податным округом разных размеров в различных районах государства (входило разное количество деревень, дворов, людей, пашен). С середины 16 в. в Московском государстве все сохи были заменены большой сохой, состоящей из разного количества четвертей земли (подробнее в ст. Сошное письмо). В 1679 г. посошное было заменено подворным обложением.
  • Дым (окладная единица): окладная единица на Руси в 9-18 вв., в Македонии и др. районах Балканского полуострова в 13—14 вв. (под названием дымнина), а также в Закавказье и Польше, где сохранялась до начала 20 в. На Руси был основной единицей обложения до 14—15 вв. С введением податных единиц выть, соха и др. значение дыма снизилось. Упоминаемой в южнославянских документах дымнине возможно соответствовал византийский «капникон».
  • Плуг: начало как в БРЭ-2 кроме мотыги. Далее: в России появился в лесостепной полосе в 8-9 вв., начало развития современного плуга с 17 в., первый металлический конный в конце 18 в., заводское производство конных плугов в 1802 г., выпускали беспередковый и с русским передком. Плуг механической тяги начали выпускать после 1917 г.. Далее про тракторные.

Итак, рало вообще получается предок плуга. Причём существовал параллельно сохе? После 10 века ралом ещё в некоторых местах, к примеру украинцы, по привычке называли всё подряд что пашет, включая даже плуг или какую-то зубастую колоду. Соха вообще не имеет связи с ралом, в БСЭ-2 кстати тоже нет этой связи.

БРЭ
  • Рало: отсылает на статью «Пахотные орудия»
  • Пахотные орудия: иллюстрация (2 украинских и 1 эстонский рала 19-20 в. и 1 украинский колёсный плуг 18 в.). Текст:

    Про­об­ра­зом П. о. бы­ла, ве­ро­ят­но, т. н. бо­роз­до­вая пал­ка – пал­ка с кор­не­вым от­ветв­ле­ни­ем, ис­поль­зую­щая­ся у ря­да на­ро­дов Азии и Аф­ри­ки. От неё, по-ви­ди­мо­му, про­изош­ло наи­бо­лее при­ми­тив­ное П. о. – гря­диль­ное по­дош­вен­ное ра­ло. Ра­ла разл. кон­ст­рук­ций бы­ли осн. ти­пом П. о. в тра­диц. зем­ле­де­лии. В 1-й пол. 1-го тыс. на ос­но­ве усо­вер­шен­ст­во­ван­но­го по­лоз­но­го ра­ла поя­вил­ся плуг, от­ли­чаю­щий­ся бо́ль­ши­ми раз­ме­ра­ми, на­ли­чи­ем од­но­сто­рон­не­го от­ва­ла и, как пра­ви­ло, асим­мет­рич­ной кон­ст­рук­ци­ей ра­бо­чей ча­сти, ле­ме­ха и ру­ко­я­тей, бла­го­да­ря ко­то­рым плуг спо­со­бен про­из­во­дить од­но­сто­рон­нюю вспаш­ку с обо­ро­том пла­ста (в за­ви­си­мо­сти от зо­ны при­ме­не­ния ис­пользу­ют­ся и сим­мет­рич­ные плу­ги). По­доб­но усо­вер­шен­ст­во­ван­но­му ра­лу, плуг обыч­но имел че­рес­ло и ча­сто – ко­лёс­ный пе­ре­док. В Вост. Ев­ро­пе плуг бы­то­вал в ле­со­степ­ной по­ло­се и в Ср. По­вол­жье (см. Са­бан), с 15–16 вв. – в лес­ной зо­не. Во 2-м тыс. в Рос­сии на ос­но­ве ра­ла с вы­со­ким при­ло­же­ни­ем тяг­ло­вой си­лы сфор­ми­ро­вал­ся осо­бый тип П. о. – со­ха.

  • Земледелие:

    На­ча­ло при­ме­не­ния плу­га и тяг­ло­вой си­лы (в Ме­со­по­та­мии с 4-го тыс. до н. э.)... Вплоть до кон. 17 – нач. 18 вв. З. в Рос­сии но­си­ло в осн. при­ми­тив­ный ха­рак­тер. При­ме­ня­лись под­сеч­но-ог­не­вая, пе­ре­лож­ная сис­те­мы зем­ле­де­лия. Осн. па­хот­ным ору­ди­ем яв­ля­лась со­ха.

  • Соха:

    СОХА́, тип па­хот­но­го ору­дия в Вост. Ев­ро­пе и Си­би­ри. Сфор­ми­ро­ва­лась в кон. 1-го тыс., упо­ми­на­ет­ся в ис­точ­ни­ках с 13 в. Вос­хо­дит к ра­лу с вы­со­ким при­ло­же­ни­ем тяг­ло­вой си­лы. Име­ла ра­бо­чую часть в ви­де ши­ро­кой во­гну­той, как пра­ви­ло раз­дво­ен­ной сни­зу, дос­ки (рас­со­ха) с втуль­ча­ты­ми сош­ни­ка­ми на кон­цах; по­пе­реч­ную ру­ко­ять (ро­галь) и две ог­лоб­ли (об­жи), в ко­то­рые впря­га­ли ло­шадь (рис., а). С. с поч­ти вер­ти­каль­но рас­по­ло­жен­ной рас­со­хой (па­ло­вая С., чер­ку­ша, ца­пуль­ка) па­ха­ла не­глу­бо­ко и при­ме­ня­лась в осн. на не­дав­но ос­во­бож­дён­ных от ле­са уча­ст­ках (см. Под­сеч­но-ог­не­вое зем­ле­де­лие) или для вто­рич­ной вспаш­ки, за­паш­ки се­мян и т. п. Ино­гда С. име­ла ко­рот­кую, поч­ти го­ри­зон­таль­но рас­по­ло­жен­ную рас­со­ху, что сбли­жа­ло её с по­дош­вен­ным ра­лом. На ста­ро­па­хот­ных зем­лях ис­поль­зо­ва­лась С. с по­ли­цей – ло­пат­кой, кре­пив­шей­ся к од­но­му из сош­ни­ков, ана­ло­гич­ной от­ва­лу у ра­ла и плу­га; по­ли­ца мо­жет быть пе­ре­клад­ной, т. е. ме­няю­щей на­прав­ле­ние от­ва­ла, ли­бо не­под­виж­ной (од­но­сто­рон­ка), даю­щей вспаш­ку, близ­кую к плуж­ной. С 16–17 вв. в Яро­слав­ском и Ко­ст­ром­ском По­вол­жье, на Во­ло­год­чи­не, по Су­хо­не и Вят­ке рас­про­стра­ни­лась С.-ко­су­ля с од­ним асим­мет­рич­ным сош­ни­ком с от­ва­лом и с рез­цом, т. е. сев.-рус. раз­но­вид­ность плу­га (рис., б); к кон. 19 в. она по­лу­чи­ла по­все­ме­ст­ное рас­про­стра­не­ние в Вост. Ев­ро­пе. В 19 в. поя­ви­лась С. с ко­лёс­ным пе­ред­ком (ко­ле­су­ха). С. вы­шла из упот­реб­ле­ния в 1-й пол. 20 в.

  • Сабан

    САБА́Н (тюрк. плуг), тип плу­га у на­ро­дов По­вол­жья и При­ура­лья. Ру­ко­яточ­ное (т. е. ра­бо­чая часть со­став­ля­ет од­ну де­таль с ру­ко­ятью) па­хот­ное ору­дие (см. в ст. Па­хот­ные ору­дия) с од­но­сто­рон­ним от­ва­лом, обыч­но с двой­ным по­ло­зом, час­то с ко­лёс­ным пе­ред­ком. Плу­ги сход­ных ти­пов (т. н. ма­ло­рос­сий­ский, или степ­ной, плуг) рас­про­стра­не­ны в чер­но­зём­ных об­лас­тях Вост. Ев­ро­пы. По­яв­ле­ние С. да­ти­ру­ет­ся от 10 до 11–12 вв.

    — + иллюстрация колёсного и бесколёсного сабана
  • Плуг: начинается с металлических плугов 18 века.

Получается, из анализа всего приведённого, что рало и соха далеко не одно и то же. И даже в ЭСБЕ в статье рало идёт описание только России, где по сути похоже рало как таковое особо не использовалось, либо использовалось, но автор статьи не зная подробности счёл, что поменялось только название, а не само орудие (к сожалению автор там не указан), а МЭСБЕ описана малороссия по состоянию на рубеже 19-20 века, где и использовалось (или называли по привычке совершенно другое) рало ещё. Учитывая, что только уже из этих источников понятно, что разновидностей сохи и рала у каждого свои были тьма, а также географию, этнологию, историю то обе статьи очень даже сильно дополняемы, объединить не имеет смысла, то что сейчас статьи в зачаточном виде не основание, потом снова делить? 37.113.176.116 06:11, 27 сентября 2021 (UTC)[ответить]

Слегка переработал статью про Соху, осталось дело за Ралом. 37.113.176.116 12:12, 28 сентября 2021 (UTC). С ралом посложнее, как его отличить от плуга, вернее где заканчивается рал и начинается плуг, к примеру вот здесь что из них [1]? А здесь что [2], подписано, что "традиционный плуг" (в Италии), но плуг ли или колёсное рало? 37.113.160.108 21:27, 29 сентября 2021 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_объединению/26_сентября_2021&oldid=130161509